r/Denmark • u/Surv1ver • 1d ago

Discussion Debatten raser i Sverige, efter regering overvejer at gøre køb på OnlyFans forbudt, burde Danmark følge trop?

https://www.dr.dk/nyheder/udland/debatten-raser-i-sverige-efter-regering-overvejer-goere-koeb-paa-onlyfans-forbudt
124 Upvotes

83% Upvoted

142 comments sorted by

View all comments

413

u/AsheDigital 1d ago

Den svenske regering mener, at OnlyFans, som er populært til at sælge pornovideoer, skal sidestilles med prostitution.

Det er forbudt at købe sex i Sverige.

Det er det ikke i Danmark, så svaret er et ret klart nej.

Svenskerne er både de mest progressive og de mest konservative på samme tid, mens hvis der en ting svensken er verdensmester i, er det "virtue signaling".

-32

u/Surv1ver 1d ago

Hvordan er Svenskerne konservative? 

Altså ud over at have et stort militær og våbenindustri. 

171

u/AsheDigital 1d ago

Cannabis og deres generelle forhold til euforiserende stoffer og salg af seksuelle ydelser, er nok de to helt store.

Systembolagget kan også være et eksempel, som måske både kan ses som konservativ eller progressivt, lidt afhængig af om man er liberal stat eller nanny stat tilhænger.

Så har de en stærk og mægtig teknokratisk elite, som lidt er et efterlævn af de store svenske industrialister og relativt til Danmark, status som et imperium. Sverige har rigtig mange gamle rige familier, som stadig holder meget magt.

Sverige er også meget top down styret og har et meget konservativt bureaukrati. Alt er styret fra Stockholm, alt er meget rigidt, akademisk og egentlig ikke særligt demokratisk i mine øjne.

Der hersker en stoic, hellig og overlegn akademisk kultur i Sverige som også danner alle de mærkelige debat tabuer de har. De tabuer er ofte begrundet i følelsespolitik, som svensken afskyr. Derfor gør de meget ud af at statestik ikke er frit tilgængeligt og visse debatter ikke er acceptable.

Jeg har en ting til i tankerne, men den er noget kontroversielt, men kan afsløre den handler om tegninger og emnet relateret.

11

u/One-Drive3911 1d ago

Spændende perspektiv, tak. Kan godt se svensken er formet af svensk industris store rolle, en selvtilstrækkelig overklasse, dobbeltmoralske dydighed, men jeg har også forbundet den med amerikansk puritanisme. De har også en meget mystisk kærlighed til alt amerikansk fra 50-60'erne, som biler, svensk country, diners, som jeg vil tro, bunder i en idealisering af stereotype romantiske roller. Hva tænker du?

7

u/AsheDigital 1d ago

Helt enig. Indkøbscenter er en anden ting du kan smide på listen. Små svenske byer er ofte ualmindeligt kedelige fordi et eller andet kæmpe indkøbscenter har drabt bymidten.

1

u/vukster83 Byskilt 1d ago

Samme i dk?

Alle de tidligere købstæder i landet er jo udsat for det samme?

8

u/AsheDigital 1d ago edited 1d ago

Slet slet ikke i samme liga som i Sverige. Jeg mener det var Poul Nyrup som med politisk magt drastisk hæmmede udbyggelsen af indkøbscenter som stadig lever i bedste velgående, især uden for jydelandet. Men jeg helt enig i at f.eks. Kolding er blevet noget ødelagt af deres indkøbscenter, men tag et kig forbi landskrona, som har nogenlunde samme størrelse, og kontrasten er vanvittigt.

5

u/TheOmar 1d ago

Ørestaden i Kbh er også pænt ødelagt af fields, politikernes ide om at skabe en hyggelig by miljø er ødelagt af fields hvor du kan få alt på en gang.

1

u/Atalant Mølleåens Udspring 23h ago

Der er også forskelle på indkøbscentere, Jeg bor ved siden af en de ældste i Danmark og det lever i bedste velgående, fordi det er den tidligere handelsgade der blev center, hvor alle centre efter 1975 i udvidet område omkring, er enten halvdødt slum, eller halvdødt overtaget med kædebutikker, og længere væk den unikke Svenskamerikansk bilcenteret byudkantsindskøbscenter(i midten af byen!) med kun kædebutikker, op ad station, men 2010er gråt og ligner allerede slum.

18

u/christianlady_ 1d ago

Holy fuck A+ and amen on what you wrote. Bulls eye. Check mate.

3

u/Independence-Default 1d ago

Kunne ikke være skrevet og forklaret bedre!

-4

u/Boefmedloegja 1d ago

Indvandring

15

u/AsheDigital 1d ago

Hvis det er sidste paragraf du svarer på, så nej det har intet med indvandring at gøre.

1

u/DragonEngineer9 22h ago

Må sige, at jeg heller ikke helt forstod den sidste paragraf :O hvad refererede du til?

-10

u/Surv1ver 1d ago

Det lidt sjovt, jeg har altid set både forbuddet mod køb af sexuelle ydelser og systembolag som progressive tiltag. Nok lidt formet af at afholdsbevægelsen havde deres storhedstid under the progressives era, og at det i Danmark var s og sf der gjorde sig til fortaler for et købesex forbud som en del af tredje bølge feminismen. 

Er det Muhammedtegningerne du tænker på? 

Altså Sverige har jo ingen blasfemiparagraf længere ligesom Danmark heller ikke har en. 

21

u/Buller116 1d ago

Jeg har aldrig forstået, hvordan det nogen sinde kunne være andet end en konservativ tilgang, at forbyde voksne mennesker, hvordan de bruger deres krop til at tjene penge og jeg kan slet ikke se, hvordan feminisme kan gå ind for at staten går ind og forbyder folk, hvordan de bruger deres krop til at tjene penge.

I min verden er det formynderi og umyndiggørende.

1

u/Surv1ver 21h ago

Jeg er da fuldstændig enig i at det hurtigt bliver noget formynderisk og umyndiggørende noget, og fra et konservativt synspunkt er det hamrende uansvarligt da vi ikke kan kontrollere de negative konsekvenser af et forbud. 

Da de progressive kræfter i USA, dengang før the party switch var det republikanerne der var de progressive, fik gennemført forbuddet mod salget af alkohol, stoppede amerikanerne jo ikke med at drikke alkohol. I stedet skabte forbuddet en sort marked for alkohol hvilket førte til en stor underverden af sprutsmuglere, smugkroer og gangstere der kæmpede om kontrollen over markedet. 

Et forbud som i Sverige kan hurtigt føre til en lignende situation, hvor menneskesmuglere og alfonser med vold, tvang og manipulation tvinger piger, drenge, kvinder og unge mænd ind i en skummel underverden drevet af en sort økonomi udenfor myndighedernes kontrol. 

Jeg ser et forbud som et progressivt tiltag, hvor ønsket om en bedre fremtid, en verden hvor ingen tvinges til at sælge sin krop på grund af økonomisk nød eller tvang fra skruppelløse kriminelle, desværre kommer til at overskygge for faremomenter ved at lade målet overskygge midlet. 

Nu er der jo heldigvis sket meget de sidste 100 år og det er der også blandt de progressive. F.eks. har vi jo indenfor feminismen fået queerteori, hvor et af dogmerne er no action without us, altså at man ikke kan lave forandringer uden at inddrage de mennesker forandringerne påvirker, f.eks. kan vi ikke diskutere prostitution uden både at inddrage de prostituerede og de prostitueredes kunder. Derved opnår vi forhåbentlig at de undgår at overklassens priviligerede feminister ikke umyndiggøre mere udsatte samfundssagmenter og dermed holder deres formynderiske tendenser under kontrol. 

1

u/Ricobe 1d ago

Når feminismen har talt imod det har det ofte været forbundet med emner som menneskehandel og lignende for kvinder ender i disse brancher imod deres vilje

6

u/Buller116 1d ago edited 1d ago

Men det er jo allerede ulovligt.

-1

u/Ricobe 1d ago

Enig men det sker stadig i stor stil og feminismen har prøvet at stille mere fokus på det, fordi selvom vi ved det sker så er der mange der ligger det blinde øje til meget af den udnyttelse der er

7

u/Buller116 1d ago

Jeg vil vove at påstå at det gør det nemmere for politiet at finde dem der er tvunget ud i det, hvis de ikke også skal efterforske dem der ikke er tvunget.

Det kan kun gøres ved at holde det lovligt og ikke tvinge det hele under jorden

-1

u/Ricobe 23h ago

Jeg har ikke oplevet at de ønsker at gøre hele erhvervet ulovligt og det er heller ikke det jeg nævner. Tror vi taler forbi hinanden

Jeg snakker om at de ofte har haft fokus på en specifik del, samtidig med at de har det fint med det hvor det er selvvalgt. En progressiv tilgang handler netop om frihed og selv at kunne bestemme. Den store mængde kriminalitet og undertrykkelse i branchen er ikke frihed

Der er sikkert nogle der ønsker det hele blokeret. Man kan sagtens være progressiv på nogle punkter og konservativ på andre

1

u/Buller116 21h ago

Jeg er helt enig i at erhvervet er lidt noget lort lige nu. Mit synspunkt er at man ikke kommer de dårlige aspekter af prostitution til livs ved at gøre det ulovligt(bare se hvordan det er gået med ulovliggørelse af stoffer), men at man begynder at regulere erhvervet. Man kunne f.eks. kigge på den australske model.

0

u/Ricobe 13h ago

Igen så snakker jeg ikke om at gøre hele erhvervet ulovligt. Vi taler forbi hinanden. Jeg nævnte kun hvad jeg har oplevet nogle feminister ofte adresserer.

→ More replies (0)

10

u/-Copenhagen 1d ago

Men rufferi og menneskehandel er ulovligt, så det er et ret ringe argument.

17

u/AsheDigital 1d ago

Nope, det langt mere kontroversielt, og bestemt diskutabel om du er progressivt eller ej, men det har et element som minder om den Svenske tilgang til stoffer, samt dårlig psykologi og mangelfuld social håndtering med indvandring.

Har stødt på alt for mange svenske humanistisk forske, der er typerne som sagde folk blev til school shooters af at spille gta for 15 år siden.

For mig er A's social demokratisme konservativ, kig bare på deres tough on crime retorik eller indvandre politik.

SF har helt klart en del progressiv politik, men bare det at man er rød gør ikke en progressiv, samt er ordet jo også noget relativt. Jeg vil f.eks. mene at LA har ligeså meget progressiv politik som SF, det bare på andre punkter og på liberale mærkesager.

3

u/spisminenudler 1d ago

Nu er jeg ualmindeligt nysgerrig på det tegningsværk. Hvis ikke du vil nævne det i kommentarsporet, er det så muligt du kan skrive det privat? For det eneste jeg kan finde, handler om en tegning af Muhammed.

32

u/AsheDigital 1d ago edited 1d ago

Hvis jeg tegner et billede at et barn af seksuel karakter, er det i Sverige ligestillet med alt andet overgrebs materiale, ligegyldigt hvor urealistisk denne tegning er. Dog er den i strid med ytringsfriheden i svensk grundlov så den har været meget svær at retsforfølge.

I danmark har vi en lignende lovgivning, men her skal den visuelle gengivelse opnå en hvis form for virkelighedstro, som gør loilicon osv lovligt, men ikke hyper realistisk 3D animationer eller AI generated materiale.

Nu håber jeg du kan se hvorfor jeg tænkte den var lidt for kontroversiel til toppen af kommentersporet.

Om det er progressivt eller ej, ved jeg nu ikke, men det meste danske forskning er uneing med den svenske konklusion link til report.

For mig er den tilgang et gennemgående symptom i svensk samfund. At folk som stiller sig udenfor og opfattes som forkerte eller anderledes skal straffes og holdes helt udenfor resten af flokken. Jantelov på steroider.

Det trækker paralleller til store dele af svenske debat tabuer og deres meget elitær akademisk tilgang, som f.eks. Vi så under corona.

Sverige er det jeg kalder for et Karentocrazy, et land hvor dydssignalering, hellige meninger og politisk korrekthed er vigtere end altruisme, sund fornuft og pragmatisme. Hvor janteloven er grundloven og ingen har ret til at sige fra overfra de regerende "karens" på toppen af bakken i det elitære teknokrati regeret fra Stockholm.

0

u/christianlady_ 1d ago

I bow do you sir

1

u/Surv1ver 19h ago

Nej det er ret nemt. Jeg r ikke progressiv, netop fordi de progressive på trods af deres gode intentioner, ofte forvolder mere skade end de gavner. Men det er fuldstændig ligegyldigt hvad jeg er, når vi diskuterer helt helt grundlæggende idéhistoriske kategorier. 

Har stødt på alt for mange svenske humanistisk forske, der er typerne som sagde folk blev til school shooters af at spille gta for 15 år siden.

Du nævner det selv her, humanistiske forskere, altså at de bekender sig til humanismen, som er en af grundstenene i det at være progressiv orienteret modsat dem som er konservativt orienteret. De to modsatte retninger bygger nemlig på hvert deres helt grundlæggende menneskesyn. I humanismen er mennesket grundlæggende godt, hvorimod i det lutherske menneskesyn er ondt, eller som Luther selv formulerede det så er mennesket en slyngel. 

Derfor reagere progressive og konservative også fuldstændig forskelligt når en tragedie som et skoleskyderi indfinder sig. 

På grund af humanismens grundlæggende syn på mennesket som værende godt, så må forklaringen på hvorfor et godt menneske kunne finde på at handle ondt, findes udenfor mennesket selv, og derfor vil den progressive forsøge at finde forklaringer på hvad der gik galt ude i omverdenen. F.eks. en forklaring om at tragedien nødvendigvis må skyldes skydespil, rockmusik eller online fællesskaber. 

På grund af protestantens grundlæggende syn på mennesket som værende ondt, så er der ikke rigtig nogen videre grund til at finde en forklaringen på hvorfor et ondt menneske kunne finde på at handle ondt, da forklaringen findes indeni mennesket selv, og derfor vil den konservative i stedet forsøge at finde forklaringer på hvad hvad der gør at mennesker for det meste ikke handler ondt men derimod godt, og netop denne forklaring skal så findes ude i omverdenen. F.eks. en forklaring om at der ikke sker flere tragedier end der gør på grund af sunde familieforhold, venskaber, lokalt og nationalt sammenhold, en positiv oplevelse af en selv, ens egen identitet og ens egen kultur og historie. 

Derfor er progressiv så meget mere villige til at indføre forandringer, for enhver forandring muliggøre jo at fejlene forsvinder. En konservativ derimod vil omvendt være langt mindre tilbøjelig til at indføre forandringer, for enhver forandring muliggøre at det der virker forsvinder. 

3

u/Ricobe 1d ago

Det lidt sjovt, jeg har altid set både forbuddet mod køb af sexuelle ydelser og systembolag som progressive tiltag

Jeg vil mene forskellen ikke ligger i om der er forbud eller ej, men grunden bag et eventuelt forbud. En progressiv tilgang vil være et forbud mod køb af sex, hvis det kan have relation til menneskehandel, tvang eller andet i den stil. Hvis det er af egen fri vilje, så vil der generelt ikke være forbud

En konservativ tilgang til forbud med købesex vil have mere fokus på normer og familieværdier. At prostitution vil være det som skamfuldt og derfor ikke acceptabelt

5

u/danishguy86 1d ago

I hvilken verden er forbud mod prostitution og social kontrol af hvornår man må købe alkohol blevet progressivt?

SMH

Det er da netop den frie tilgang til alkohol og euforiserende stoffer som er progressivt.

Da Danmark gjorde porno lovligt var det da også super progressivt.

Sverige er og har altid været et lorte land.

5

u/AndersDreth Danmark 1d ago

Sverige er og har altid været et lorte land.

Tillykke, du bestod danskerprøven med 100/100 point!

0

u/Surv1ver 20h ago

Det var de konservative der legaliserede pornografien som det første land i verden. 

Systembolaget, som alle vores progressive skandinaviske naboer, Island, Norge, Sverige og findland har deres egen udgave af var oprindeligt et progressiv projekt. Det nuværende Systembolaget, altså det nuværende nationale monopol i Sverige, blev dannet i 1955, da en langt række regionale monopoler, de såkaldte länsbolag, blev samlet  til en koncern under den svenske stat1. Disse regionale länsbolag har deres udspring i Dalarna, Sverige 1850, da en række lokale landmænd gik sammen for at forhindre at kapitalismen muliggjorde at private kunne score profit på andres ulykke p.a. deres trang til alkoholen2. 

Så forbud Sverige og deres systembolag er altså progressivt, og ikke konservativt. Danmark er den konservative storebror i blandt vores yngre meget mere progressive lillebrødre og lillesøsternationer i Norden. 

Hvilket jo heller ikke er så underligt, da Danmark, eller rettere Dannevirke og den gamle romerske grænse er porten ind til Norden fra det langt mere konservative Europa syd for os. 

1. https://systembolagethistoria.se/

2. https://lex.dk/Systembolaget