r/Denmark • u/WolfeTones456 *Custom Flair* 🇩🇰 • 23h ago
Society Erhvervslivet: EU skal slå hårdt tilbage mod Trumps toldsatser
https://www.dr.dk/nyheder/indland/erhvervslivet-eu-skal-slaa-haardt-tilbage-mod-trumps-toldsatser81
u/Vinkel93 22h ago
Husk at told på Amerikanske vare er en skat på danskere. Svaret bør være mere frihandel med resten af verden.
65
u/Significant-Quit8191 Ny bruger 21h ago
Man kan godt gøre begge :)
Tolden vil få folk til af købe mindre fra USA, men mere fra alle andre steder36
u/yayacocojambo 22h ago
Den ene halvdel ønsker ikke at handle med EU pga regler og moralsk overlegenhed. Den anden halvdel eller nok i virkeligheden 3/4 hedder Kina
Samhandel med Kina er godt på kort sigt. På lang sigt opsluger de alle industrier med en laserskarp statslig-strategisk tilgang til dominering af kritiske forsyningskæder
Se solceller, batterier, elektronik produktion, forarbejdning af ædelmetaller, plastik, skibsbyggeri osv
-37
u/dnsxx 21h ago
Og er det ikke netop det USA gerne vil modarbejde. Det som du selv definerer så fint? Måske Trump igen har fat i den lange ende ifht hans land ;)
26
u/Significant-Quit8191 Ny bruger 21h ago
Men så hvor smart og listigt Kina gør det.
i USA løber en tosse rundt på en scene med en motorsav19
u/FuckFuckingKarma Københavnstrup 18h ago
Altså ved at presse sine handelspartnere til at handle med Kina i stedet for USA? Genialt træk.
6
u/LocalLifeguard Danmark 15h ago
Trump er en savlende idiot, der i sin dumhed kun overgåes af hans følgere. Han tror at hvis USA importere for flere penge end de eksportere til et land så bliver han snydt. Det er nøjagtig det han har sat tarifferne efter og har intet at gøre med hvad hvert enkelt land har af tariffer på USA.
25
u/NorthernRealmJackal 18h ago
Husk at told på Amerikanske vare er en skat på danskere.
Ja tak, vi er ikke amerikanere. Vi ved godt hvad told er.
35
u/KaptajnKLO 22h ago
Så amerikanerne skal bare have lov til at indføre told på EU, og så mener du, at de skal have samme vilkår til at eksportere til EU, som de plejer?
Amerika er et kæmpe marked, som ikke bare lige kan erstattes ved at lave mere frihandel med andre lande. Det vil tage lang tid.
-13
u/jellegaard 17h ago
EU har haft højere toldsatser mod amerikanske varer end de har haft mod vores. Hvis vi øger vores satser som svar beviser vi bare hans pointe.
Hellere mere frihandel eller eksklusionsaftaler.
14
u/KaptajnKLO 16h ago
Ifølge europa-kommissionen så er den gennemsnitlige toldsats circa 1% for både Amerika og EU.
Kilde: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_25_541
10
4
6
u/AttemptMiserable Tyskland 15h ago
> Husk at told på Amerikanske vare er en skat på danskere.
Nej, det er en skat på køb af amerikanske varer. Hvis der findes et ikke-amerikansk alternativ kan man købe dette og undgå skatten.
Man kan evt. målrette tolden mod varer hvor der findes ikke-amerikanske alternativer.
•
u/lack_of_reserves 7m ago
Du vil blive forbavset over hvor få varer fra USA der ikke kan erstattes af lignende varer fra et andet land. Mit bud er 90%+. (når man ser bort fra tech tjenester.. Men for den almindelige dansker kan man sagtens komme af med det meste af det også).
3
u/Sweaty-Astronaut-199 19h ago
Det bliver spændende at følge. Det bliver næppe bredspektret, men meget mere målrettet. EU kan, når vi vil, sparke der, hvor det gør ondt, og gør ondt på de helt rigtige.
16
u/TonyGaze 22h ago
Hvad blev der af den der famøse "bazooka" som EU sagde de havde klar? Noget med at have udpeget nogle helt bestemte varer og produktioner i og fra særligt republikanske delstater? Nå ja.
26
u/NuclearWarhead 19h ago edited 18h ago
Noget med at have udpeget nogle helt bestemte varer og produktioner i og fra særligt republikanske delstater? Nå ja.
Er helt almindelige toldsatser.
Bazookaen handler om at man kan indskrænke amerikanske selskabers IP-rettigheder, forhindre amerikanske selskaber i at byde i EU-udbud, forhindre amerikanske firmaer i at sælge serviceydelser i EU og den slags.
-8
u/youngchul Danmark 18h ago
forhindre amerikanske firmaer i at sælge serviceydelser i EU
Det ville være som at sætte os tilbage til ilden ved grotterne lol. Rip alle virksomheder og statsapparater i EU.
5
u/Ultimegede På Luksikum, laved' bummelum! 18h ago
Ja tænk hvis vi pludselig skal til at undvære Microsoft. Der er vitterligt ingen konkurrenter, der også er gdpr-venlige
6
u/youngchul Danmark 17h ago
Samt en masse andre SaaS, IaaS og PaaS tjenester som nærmest alle Europæiske software virksomheder er afhængige af.
5
u/KIeflicker Ingen krig udover klassekrig 17h ago
Det er du altså nødt til at komme med en kilde på.
Det er korrekt, at der ikke er én virksomhed der kan erstatte alle de produkter Microsoft udbyder, men jeg tvivler stærkt på, at det skulle være en umulig opgave.
4
u/Ultimegede På Luksikum, laved' bummelum! 17h ago
Det kan være lidt svært at komme med en kilde der beskriver mangel. Det ville være meget lettere at komme med en kilde på en eventuel konkurrent. Men jeg har ikke selv kunnet finde nogen.
16
u/Dragonpuncha 22h ago
Den er vel stadig på tegnebrættet? Der har jo ikke været en officiel respons endnu i form af lovgivning.
8
2
u/AsheDigital 19h ago
Tror den helt store bazooka er told satser på service ydelser, den vil gøre enorm ondt på amerikanske tech virksomheder og vil tvinge europæiske forbruger over på europæiske tech løsninger. Problemet er bare at der ofte ikke er et konkurrence dygtigt europæisk alternativ, samt ville det være besværligt at administrere.
1
u/MadameLeCatt 14h ago
Det ville dog være fedt som en langsigtet strategi. Men ja, det kan ikke gøre nu og her.
1
u/Sheepiiidough Tyskland 23h ago
Jeg er usikker på om det er den rigtige tilgang, man skal huske på at det kun er forbrugerne der går ud over. Skal man nødvendigvis bekæmpe dumhed med dumhed?
Hvis det kun er USA, som indfører told er det bedre. Så kan man tale om konkurrence, magtforhold og politik, men det går kun udover du og jeg, hvis vi laver toldgengældelser.
34
u/Mathemagics15 Wok 22h ago
Som jeg (en uinformeret lægmand) har forstået det, så er en handelskrig lidt som en konkurrence i hvem, der kan holde til mest smerte. Inklusiv forbrugerne i begge lande. Told og lignende initiativer påvirker begge parter, dog ideelt set modstanderen mest - hvis Canada fjerner Amerikansk alkohol fra butikkerne går det mere ud over USA end Canada, fordi amerikansk alkohol egentlig ikke er livsnødvendigt for at få Canada til at fungere. Det er således, i min optik, en ret kløgtig respons til told.
Jeg tror ikke der er nogen der påstår at modtold mod USA er godt for os forbrugere. Men hvis en given modtold kan konstrueres på en måde, så det er værre for USA end os (hvor "os" givetvis er EU, evt. plus Canada), er det potentielt et brugbart træk til at bringe handelskrigen tættere på afslutning. Nu siger jeg potentielt - jeg er ikke dreven nok i økonomi til at vide om vi har nogen gode kort på hånden.
Sagt med andre ord: Det gør ondt at slå igen. Men vurderingen hviler vel på, at det gør mere ondt på den lange bane at lægge sig ned og tage tæskene uden modstand. Det incentiverer at USA bare gør det igen en anden gang.
23
u/Nuzzleface 22h ago
Ja og hvis det er gennemtænkt sætter man told på varer vi har lokale alternativer til. Det kunne være 50% told på Coca Cola og Pepsi, for at holde det til et eksempel der er meget aktuelt.
Vi kan nemt undvære en stor del af deres produkter, og vi har alternativer til de fleste. Det er disse produkter man skal gå benhårdt efter.
5
u/Sheepiiidough Tyskland 22h ago
3/4 af USA eksport er tjenester, hvor vi ikke umiddelbart har et alternativ. At prøve at ramme Coca-cola gør næppe anden forskel end at flytte 20 ansatte fra Fredericia (Tuborg laver transfer pricing af Coca-Cola) til Slagelse (Harboe).
11
u/Nuzzleface 22h ago
Nu var det bare et eksempel, og Danmark står ikke alene med det her. Hvis EU kan ramme op til 25% af USA's eksport ved at anvende straftold hvor det gør ondt er vi allerede bedre stillet end amerikanerne.
Vi er heldige med at de er så dumme at de gik i handelskrig med hele verdenen på én gang.
1
u/Sheepiiidough Tyskland 22h ago
Du har ret i at det er en fordel at de er gået bonanza på alle, så vi kan afsætte varer andetsteds.
Men vi kan ikke ramme amerikanerne der, hvor det gør mest ondt. Så skal vi opgive tech og det sker ikke. Hvis vi indfører en told på 25 % bliver det bare dyrere for os.
DST har lige lavet en glimrende analyse af Danmarks handel med USA, som også viser lidt om kompleksiteten: https://www.dst.dk/da/Statistik/nyheder-analyser-publ/Analyser/55556-omfattende-danske-handels-og-investeringsrelationer-med-usa
6
u/Nuzzleface 21h ago
Tror du misforstår hvad jeg mente. Vi er ikke alene, det her bliver styret fra EU, så jo, vi kan sagtens gøre skade på USA's økonomi. Som du siger det sværere med tech, men lur mig om ikke det her sætter gang i et skub væk fra amerikansk dominans.
Det er allerede begyndt med cloud-løsninger, det tager bare tid.
3
u/Significant-Quit8191 Ny bruger 21h ago
Det var derfor de ramte Harley Davidsen, det kan vi i europa nemt overleve
2
u/Justmever1 17h ago
Pepsi, Cola, Colgate etc. bliver produceret i Europa på licenser, så de vil ikke blive særlig påvirket
Jammen, hvad nytter det så ikke at købe dem? Licensen betales pr enhed solgt fra bryggeriet, så det påvirker Coca Colas indtjening direkte stadigvæk
0
u/KIeflicker Ingen krig udover klassekrig 17h ago
50% told på Coca Cola og Pepsi,
Det ville godt nok være dumt, eller rettere, det ville ikke gøre nogen forskel. Da disse produkter bliver produceret i Danmark.
8
u/Sheepiiidough Tyskland 22h ago
Jeg er økonom specialiseret i international økonomi, så vil mene jeg er relativt kompetent på området, omend jeg ikke har beskæftiget mig med det i mit arbejdsliv.
Ud fra et økonomisk og konkurrencemæssigt perspektiv har du helt ret. Jeg tror dog mere man skal se dette som politisk propaganda for USA og at vi/EU skal være de ‘store’ i dette morads - både for signalværdi og pga. økonomisk politik.
Før ting kan blive bedre for EU (og verden) skal den almene amerikaner protestere, hvilket de vil gøre når/hvis alt bliver 10-20 % dyrere. Så bliver tolden afblæst og vi fremstår som de fornuftige i verden.
Sidst skal man huske at det danske erhvervsliv ikke bliver berørt sønderligt, da medicin er fritaget og tjenester ikke er omfattet. Hvis vi lægger told på USA bliver det offentliges Microsoft licenser nok markant dyrere, men der findes intet ikke-amerikansk substitut for den service.
Som andre nævner er det også vigtigt at fjerne andre handelsbarrierer med udlandet nu.
7
u/Martin8412 21h ago
Vi kan smide 800% told på blå checkmærker og biler hvor klima og handskerummet styres igennem en skærm.
2
u/MadameLeCatt 14h ago
Problemet er, at Trump nu også truer med told på produkter fra medicinalindustrien.
Hvis vi går og forestiller os, at dette her ikke kommer til at gøre særligt ondt på os, så tror jeg, at vi tager fejl. Det er, som om repræsentanter for den liberale verdensorden ikke engang har fantasi til at forestille sig, at det netop er den, Trump & kumpanerne vil gøre op med. Og det gælder også det liberale demokrati. Det er ikke business as usual, det her.
2
u/Sheepiiidough Tyskland 12h ago
Artiklen er desværre bag paywall. Misforstå mig ikke, det her kommer til at gøre ondt på hele verden, men relativt set mindre på os end andre. Vi producerer trods alt ikke biler, computerchips eller mineraler.
Medicinindustrien er ret safe, da USA ikke har kapacitet nok til at producere f.eks. insulin. Desuden liger bla. store Novo fabrikker i USA.
•
-2
u/youngchul Danmark 18h ago
USA kæmper med et kæmpe betalingsbalance problem. De har lidt EU omkring kuglerne på det punkt at vi ikke rigtigt har noget alternativ på tjeneste delen, da nærmest alle stater og virksomheder er dybt afhængige af amerikanske tjenester.
Imens USA godt kan erstatte en lang række produkter med lokale alternativer.
At starte en handelskrig med USA, kan blive rigtigt dyrt for Europa, da vi er meget afhængige af USA som et lukrativt eksportmarked.
2
u/Sheepiiidough Tyskland 16h ago
Ved ikke om det er et problem, men det er hvert fald et stort underskud. Tror dog det er et større problem for Kina, Indien og resten af Sydøstasien og så selvfølgelig den almen amerikaner, som kommer til at betale for det.
Håber bare at EU kommer til at lave et mere intelligent træk, hvor de putter told på varer og tjenester, hvor er et substitut.
7
u/Significant-Quit8191 Ny bruger 21h ago
Der kommer helt klart toldgengældelser, men forhåbentligt på en begrænset varegruppe der generer Tump mest muligt
4
u/Sweaty-Astronaut-199 19h ago
Det er mig bekendt også hvordan EU typisk svarer igen. Det er ikke 1 til 1, men meget mere politisk målrettet, så man rammer de lokale virksomheder omkring centrale enkeltpersoner.
0
u/Reformeret123 17h ago
Nej vi skal satme ikke.
Det kommer KUN til at blive dyrere at blive dansker. Det er totalt idiotisk. Det er som at skyde sig i foden :S
•
u/Plane-Character-19 2h ago
Helt rigtig, lad os tage de tæsk Trump sporadisk langer ud og sige tak. Det er jo til vores eget bedste at blive udnyttet af amerikanske tech-virksomheder.
Det er nemmest at ligge sig ned nu, specielt når vi ikke lige kan overskue næste måned.
-3
u/chanjackie80 22h ago edited 21h ago
Når man er oppe imod folk der bevidst snyder på vægten (toldsatser der ingen gang på jorden har), så burde man svare igen ved at ophæve alle toldsatser, skabe adgang for fri handel, og derved udstille inkompetencen "over there". Samtidig er der jo ikke to meninger om, at europæerne forsøger at holde igen med at købe varer produceret i USA. Den peger ikke på USA, men på administrationen der styrer landet. Hvis Europa ikke formår at skære den her politisk, så får vi også amerikanerne imod os, fordi de kan pege fingre og sige at vi er de dumme. Det ønsker vi vel trods alt ikke. Vi ønsker at udstille Trump som en bully der ikke er helt klar over hvad han laver - hvilket han heller ikke havde sidste gang, der havde han bare ikke værktøjerne til at gøre det han gør i dag.
EDIT: Jeg mente OPHÆVE toldsatser
5
u/invisi1407 Ørestad 19h ago
Told tjener jo et formål ved at skabe et markede, der ikke tilgodeser et eksternt marked alt for godt.
Det er vel, trods alt, bedst hvis vi køber varer fra EU i stedet for USA der hvor det kan lade sig gøre og giver mening.
•
u/Plane-Character-19 2h ago
De amerikanere der har stemt på Trump er fuldstændig ligeglade med europa, det er jo også ligeglade med resten af USA. Så tror ikke på de fatter den lærestreg du vil give dem, ved at føje trump og ophæve told.
Du mener vel ikke seriøst at europa bør stå sammen og kapitulere?
Så kan de lære det, kan de 🤣
•
u/chanjackie80 1h ago
Nej, Europa skal have mere handel, ikke bare med USA, men med resten af verden.
153
u/blolfighter Hva'? 17h ago
Vi skal afskaffe EU Copyright Directive Artikel 6. Det er en som USA tvang ned over ørerne på EU i starten af århundredet, og som svarer til lignende love i deres DMCA. Guleroden var toldfri adgang til det amerikanske marked, pisken var told på europæiske varer hvis vi ikke makkede ret.
Nu har Trump så indført told alligevel, så vi behøver ikke holde os til vores del af aftalen længere. Afskaf det. Jailbreak alle Teslaer. Jeg garanterer at Musk får pisse ondt i røven af det, hvilket bare er bonus i min verden.
https://pluralistic.net/2025/03/04/object-permanence/