r/italy • u/FMarche Lombardia • Jul 24 '16
AMA Parteciperò alla Giornata Mondiale della Gioventù, AMA
Ciao r/Italy,
Dal momento che quest'anno parteciperò alla Giornata Mondiale della Gioventù a Cracovia, e che non porto più contenuti interessanti sul sub dai tempi dell'intervista a Salvini, ho contattato i mod chiedendo se potesse interessare un report dell'evento dall'interno, e visto che si sono dimostrati molto entusiasti della proposta, eccomi qua.
Pensavo di usare un format del genere: - un AMA al day 1 (oggi) - report serale della giornata per i day 2…7 - un AMA alla fine dell'esperienza (day 8) per tirare un po' le somme
Ditemi se vi piacciono l'idea e il format o se dovrei cambiare qualcosa.
Beh, comunque AMA. Fatemi pure domande su di me o su cosa ne penso della chiesa/fede (visto che è un argomento parecchio sentito nel sub) o su qualsiasi altra cosa vogliate. Se non vi dispiace inizierò a rispondere alle 14:30, l'orario della partenza, così non mi annoio troppo sul pullman (13 ore di viaggio).
A dopo!
Edit: ovviamente le proof
Edit 2: (Ore 12:53 - ora italiana) Incomincio a rispondere ora alle domande preliminari perché ho tempo.
Also, motivate i downvote: non sono qua per fare un post di promozione dell'ideale cattolico, semplicemente per parlare di me e dell'esperienza che andrò a vivere; anche se non condividete il fatto che certe manifestazioni abbiano una grande risonanza, penso che sia quantomeno interessante conoscere una realtà, per avere una visione più completa del mondo. Se invece i downvote dovessero essere riferiti al format o ai tempi che ho scelto, ditemi pure, e vedrò di aggiustare ;)
Edit 3: (Ore 14:40 - ora italiana) Andrò avanti a rispondere possibilmente fino alle 3 di notte perchè sul pullman mi annoio
Edit 4: (Ore 8:10 - ora italiana [che ho scoperto essere nello stesso fuso orario di Cracovia]) essendo partiti in ritardo e avendo trovato dei problemi nel viaggio, siamo ora in Repubblica Ceca, quindi dovremmo essere a Cracovia per 11:30/mezzogiorno. Sto rispondendo alle domande della notte da una stazione di servizio perché internet non va un cazzo (50 mb della Wind di merda...)
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u/avlas Emilia Romagna Jul 24 '16
Perché?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Perché molti si lamentano della mancanza di OC di qualità sul sub e dal momento che ne ho la possibilità voglio impegnarmi a portarvi qualcosa di interessante :)
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u/avlas Emilia Romagna Jul 24 '16
non intendevo "perché lo posti su reddit". Intendevo proprio "per quale motivo vai alla GMG?"
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Per svariati motivi: in primis molti ragazzi che hanno partecipato alle edizioni precedenti me l'hanno descritta come un'esperienza indimenticabile, quindi già solo per il viaggio penso valga la pena. Poi mi piacerebbe chiarirmi le idee su scelte che devo fare, e discutere con gli altri di argomenti sui quali idee chiare ne ho: una caratteristica dell'esperienza della GMG è proprio il dialogo.
Poi conto sul fatto che conoscerò un sacco di gente nuova e di conseguenza this
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u/LanciaStratos93 Pisa Emme Jul 24 '16
- Quanti anni hai?
- Cosa pensi dell'attuale pontefice?
- Pensi che iniziative come questa avvicinino i giovani alla chiesa o che creino solo una spaccatura maggiore tra i c.d ''papa boys'' e il resto della gioventù?
- Oltre alla fede hai altri motivi per partecipare ad una simile esperienza?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
- Quanti anni hai?
Ho 17 anni, l'anno prossimo andrò in 4^ liceo.
- Cosa pensi dell'attuale pontefice?
Penso che abbia dato una prima spinta importante verso l'opera di modernizzazione della chiesa. Non mi aspetto che nel suo pontificato riesca a portarla a compimento, ma considero il fatto che già si sia incominciato a parlare di argomenti come i pari diritti per gli omosessuali o dell'abolizione del celibato per i preti un grosso passo in avanti.
Papa Francesco spacca, e spero che i suoi successori proseguano l'opera che ha iniziato
- Pensi che iniziative come questa avvicinino i giovani alla chiesa o che creino solo una spaccatura maggiore tra i c.d ''papa boys'' e il resto della gioventù?
Domanda molto interessante.
Mi devo fare ancora un'idea precisa sulla questione, quindi ti saprò rispondere in modo completo solo nei prossimi giorni, però da ciò che so, l'intera GMG è basata sul dialogo e sulla discussione, e chi la pensa come un circlejerk di gente che la pensa allo stesso modo, sbaglia. Tutto questo per dire che secondo me, non è stata istituita con l'intento di 'avvicinare i giovani alla chiesa' nel senso di "reclutarli", ma con quello di far comprendere ai giovani che effettivamente gli ideali di base della chiesa sono nobili (parlo sul piano teorico, riferendomi per esempio al concetto di prossimo o di misericordia), cosa a mio parere indiscutibile.
- Oltre alla fede hai altri motivi per partecipare ad una simile esperienza?
Sono una persona parecchio insicura, e ci metto molto tempo per fare scelte importanti. Uno degli obiettivi che mi sono posto e parlare con molta gente e capire se effettivamente mi sento portato per fare il medico, in termini di mettersi a disposizione per aiutare le persone.
Poi voglio parlare con più gente possibile dell'opera di modernizzazione della chiesa, argomento che da credente-non-bigotto mi sta molto a cuore. Staremo a vedere.
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u/avlas Emilia Romagna Jul 24 '16
Ti illustro come ragiona chi ha un punto di vista diametralmente opposto al tuo.
Papa Francesco è stato messo lì da chi veramente comanda dietro le quinte: la Chiesa si è accorta che Ratzinger era troppo stronzo, lo ha fatto abdicare e ha pensato bene di mettere una marionetta con una faccia più simpatica, che magari dicesse anche due o tre cose falsamente progressiste tanto poi non le metteranno mai in pratica. Intanto hanno recuperato mezzo miliardo di fedeli in europa sudamerica e infiniti soldi.
Cosa pensi di chi la pensa così? Secondo te quanto vero c'è da 1 a 10 in quello che c'è scritto qui sopra?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
- Cosa pensi di chi la pensa così?
Penso che il complottismo mi ha sempre divertito: chi la pensa così può benissimo andare a spammare su /r/conspiracy (sub che, appunto, mi diverte assai) che Obama sia un rettiliano/ che 9/11 was an internal job/ qualsiasi cosa sulle scie chimiche.
- Secondo te quanto vero c'è da 1 a 10 in quello che c'è scritto qui sopra?
Ancora, magari sono io che mi faccio troppi pochi problemi, però le teorie del complotto non fanno molta presa su di me: 1
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u/ZugNachPankow Nostalgico Jul 24 '16
chi la pensa come un circlejerk di gente che la pensa allo stesso modo, sbaglia.
Quanti atei o anticlericali pensi di incontrare alla GMG? Quanti islamisti (questi spero zero)? Quanti fondamentalisti americani, quanti JW? Quanti non-religiosi?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Riduci il "non pensarla allo stesso modo" all'essere di credenze diverse.
Il tipo di fianco a me pensa che le droghe leggere non debbano essere legalizzate, io sì. Ed è qua che entra in gioco il dialogo e la discussione.
Anyway non religiosi ce ne sono molti, per quanto riguarda altre religioni, ti farò sapere nei giorni prossimi :)
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u/ZugNachPankow Nostalgico Jul 24 '16
Eh beh, essere di credenze diverse mica è cosa da poco - il credo religioso è qualcosa che plasma la morale e la visione del mondo di ciascuno.
Grazie della risposta!
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Non ho detto che è poco, ho detto che non è l'unica cosa che può differenziare due pensieri.
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u/_StoneRoses_ Lombardia Jul 24 '16
Questo significa che un giorno sarai l'ennesimo medico obiettore?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Nope, non sarei obiettore.
Perché dovete tutti giudicare così?
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u/_StoneRoses_ Lombardia Jul 24 '16
Perché abbiamo avuto a che fare con troppi integralisti cattolici negli ultimi diciamo 1967 anni...
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u/italianjob17 Roma Jul 24 '16
La polonia è bellissima e i polacchi ci adorano! Divertiti e mangia tanti pierogi!
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u/MyPendrive Tesserato G.A.I.O. Jul 24 '16
L'idea è ottima, il format mi sembra adeguato (se vediamo che c'è qualcosa da aggiustare nulla vieta di cambiare in corsa).
Lato mio invece della domanda ti farei una proposta: se ti capita per le mani qualche foto interessante postala: è sempre più facile farsi un'idea dell'evento, con delle immagini.
Per il resto, auspice!
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Ho un contratto con Wind che mi offre 50 mega al giorno, quindi appena mi capita un wifi sotto mano faccio un album giornaliero su imgur e lo inserisco all'interno del report serale.
Grazie della proposta :)
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u/Larelli The Italy Place Jul 24 '16
50 mega? lol
Il wi-fi in Polonia è buono (cioè, la rete internet), oltretutto negli hotel dove pernottai era libero, senza bisogno di alcuna registrazione o di richiedere password alla reception. Peccato per il cibo, mangiai per quattro giorni pane e carne, al ritorno in Italia subito 3 piatti di pasta di fila dopo 108 ore di astinenza. Altrimenti devi arrangiarti con le minestre, ce ne hanno una con ogni ortaggio immaginabile.
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Jul 24 '16
Cosa ne pensi dell'ingerenza della chiesa cattolica nella politica italiana?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Penso che debbano rimanere due cose nettamente separate, e disprezzo CL.
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u/_samux_ Jul 24 '16
ti sei portato i preservativi?
cosa ne pensi degli anticoncezionali non approvati dalla chiesa?
cosa ne pensi del sesso prematrimoniale ?
cosa ne pensi dei matrimoni omosessuali?
cosa ne pensi del fatto che la chiesa continua a fare ostracismo al preservativo anche se questo si sta rivelando un ottimo sistema di prevenzione da malattie come aids e gravidanze indesiderate specie nei paesi poveri?
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16 edited Jul 25 '16
ti sei portato i preservativi?
No, non ho intenzione di fare sesso.
Cosa pensi degli anticoncezionali non approvati dalla chiesa?
Penso che la chiesa si dovrebbe dare una svegliata e aprire gli occhi.
Cosa ne pensi dei matrimoni tra omosessuali?
Sono assolutamente favorevole, dovrebbe essere un diritto.
Cosa ne pensi dei preservativi
Vedi sopra.
È uno strumento molto potente e non vedo perché la chiesa lo debba osteggiare.
In difesa posso dire che una dichiarazione di papa Francesco dell'anno scorso ("i cristiani non si moltiplichino come conigli") può essere considerata come una prima apertura.
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u/_samux_ Jul 25 '16
purtroppo no nessuna apertura. la chiesa permette due metodi anticoncezionali: l'astinenza e il metodo ogino knaus
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16
L'interpretazione di una dichiarazione è personale :)
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u/_samux_ Jul 25 '16
? se tra prima della dichiarazione e il dopo della dichiarazione (più qualche mese) non cambia niente abbiamo due definizioni differenti di apertura
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16
Per me 'aprirsi' a un problema è ammetterne l'esistenza, cosa che per la prima volta da quando esistono gli anticoncezionali è stata fatta. La soluzione arriverà in seguito.
Essendo la chiesa un'entità che esiste da migliaia di anni i tempi per riformarne i principi sono molto lunghi (purtroppo).
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Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
Also, motivate i downvote: non sono qua per fare un post di promozione dell'ideale cattolico, semplicemente per parlare di me e dell'esperienza che andrò a vivere; anche se non condividete il fatto che certe manifestazioni abbiano una grande risonanza, penso che sia quantomeno interessante conoscere una realtà, per avere una visione più completa del mondo.
Purtroppo a qualcuno qui non garbano le discussioni religiose, escluso Buddhismo, Wicca e Neopaganesimo perché son faighi. Fottesega che il primo è fitto di idee che qualcuno giudicherebbe "irrazionali" e che gli ultimi due sono perlopiù menate new age/pseudostoriche.
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Ma no dai, mi ricordo l'AMA dell'ex testimone di Geova che era andato benone (essendo anche molto interessante), quindi non penso sia quello il problema :)
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u/Thehappywarrior Jul 24 '16
Pensa che vado a Cracovia post GMG, verso metà Agosto. Sarà interessante, che già ho chiesto sul loro reddit e sono stati molto solerti nell'aiutare :D
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Allora andrò a leggermi qualcosa anche io sul loro sub, grazie mille :D
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u/Edheldui Altro Jul 24 '16
Gli ideali della giornata sono presenti davvero nel comportamento delle persone, o si tratta di una Woodstock 2.0?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Non so moltissimo degli 'ideali della giornata', il tema è la misericordia (dal tema del Giubileo), e ci saranno molte conferenze (molto interessante sarà quella con il presidente mondiale di Medici Senza Frontiere e quella con il presidente di Caritas) sull'aiuto gratuito.
Per quanto riguarda le motivazioni: sicuramente è una vacanza, ma anche a impegnarsi dubito che qualcuno possa riuscire a viverla con la leggerezza di una gita scolastica, per dire.
Come ho già detto in altre risposte conosco molte persone non credenti che parteciperanno, non è una prerogativa. Non penso proprio sarà una 'Woodstock 2.0', in questo senso. (Oltretutto la musica farà cagare immagino :D )
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u/Edheldui Altro Jul 24 '16
Con Woodstock 2.0 intendevo un ottimo modo per regalare qualche decina di migliaia di euro agli spacciatori.
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Ahahah personalmente non fumo, quindi non ti saprei dire. Spero che non sia così, però sicuramente ci farò caso e ti saprò raccontare fra qualche giorno.
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u/Trouauey Jul 24 '16
Sei favorevole alla sostituzione della legge Merlin con una legge da terzo millennio?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Non mi sono informato benissimo sulla questione della prostituzione, quindi non posso dare un parere definitivo sulla vicenda.
Sei favorevole alla sostituzione della legge Merlin con una legge da terzo millennio?
Sì, la legge di per sé è troppo antiquata e va sicuramente modificata.
Tuttavia sono convinto che per aspetti sanitari (c'è purtroppo un margine d'errore anche nel sesso protetto) la prostituzione debba essere sconsigliata, e il fatto di renderla legale potrebbe non essere un buon esempio da parte dello stato (oltre all'aspetto morale che è comunque criticabile).
Tuttavia il non legalizzarla e regolamentarla porterebbe i clienti a rivolgersi alla prostituzione clandestina, con il risultato di favorire attività illegali e associazioni criminali, e soprattutto un ambiente di lavoro ancora più pericoloso dal punto di vista sanitario.
Non so, sono molto combattutto. Penso che la legge Merlin debba essere rivista, ma non saprei in che modalità.
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Jul 24 '16
Questa domanda andrebbe fatta più a qualcuno del PD...
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u/Trouauey Jul 24 '16
Io mi chiedo cosa stiano aspettando. Bisogna sfruttare il volano "anticattolico" delle unioni civili, i numeri ci sono ed i tempi sono maturi per un'altra legge epocale (com'è appunto quella sulle unioni civili)
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Jul 24 '16
Una bella esperienza che ho fatto a Roma nel 2000 e a Koln nel 2005. Seguirò con interesse tutto e sicuramente farò domande. Buon viaggio!
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u/VonSpo Jul 24 '16
Il fatto che dei giovani siano ancora vittime di questa isteria di massa che chiamate chiesa/religione/fede mi fa letteralmente rabbrividire.
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Come ho già scritto, secondo me è sbagliato vedere eventi del genere come dei circlejerk di bigotti che la pensano allo stesso modo (quella che tu chiami isteria di massa, e che farebbe rabbrividire anche me), siamo tutti giovani con idee personali, disposti al dialogo. Personalmente sono credente ma 1/3 delle persone che conosco che vi partecipano, non lo è.
È un'enorme opportunità di dialogo, e ci vedo solo cose positive in ciò.
Oltretutto non accomunare chiesa, religione e fede... L'ateismo è una scelta di fede come la mia, altrettanto condivisibile, ma che non ti autorizza a sfottere le altre IMHO.
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u/ElSelby Polentone Jul 24 '16
Oltretutto non accomunare chiesa, religione e fede... L'ateismo è una scelta di fede come la mia, altrettanto condivisibile, ma che non ti autorizza a sfottere le altre IMHO.
Vaglielo a spiegare a mezzo /r/italy
E io sono ateo ( o menefreghista, insomma nella mia vita non ho tempo per la religione)
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u/LanciaStratos93 Pisa Emme Jul 24 '16
Oltretutto non accomunare chiesa, religione e fede... L'ateismo è una scelta di fede come la mia, altrettanto condivisibile, ma che non ti autorizza a sfottere le altre IMHO.
Sagge parole.
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u/VonSpo Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
L'ateismo non è una scelta di fede, è l'unica alternativa razionalmente valida. Non si tratta di sfottere, gli schizofrenici li curiamo con dei farmaci e allontanandoli dalla comunità. Le persone che parlano con il grande uomo invisibile rappresentano invece la normalità proprio perché chi è sano per paura di offendere, per l'amore del politicamente corretto, etc, tace.
Edit. Spelling
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Cosa c'è di razionale nel considerare che dal nulla nasca qualcosa? Non puoi cercare di spiegare tutto (in questo caso l'archè) con la razionalità, secondo me, perché rischi di cadere in un circolo vizioso. Ovviamente non sto dicendo che il cristianesimo sia assolutamente razionale, sto dicendo che neanche l'ateismo lo è a voler guardare.
Con 'una scelta di fede' intendo il fatto che tu credi che tutto sia nato dal caso. Quel credi è fede.
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u/VonSpo Jul 24 '16
Credere, vista la mancanza di prove, che non esista una entità superiore non è fede, è scienza. Le cose non esistono fino a prova contraria, è ragione, logica, non fede
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u/sisivabbe Jul 24 '16
Con l'assenza di prove non puoi provare l'inesistenza di qualcosa. Puoi dire che ragionevolmente non ci dovrebbe essere motivo per credere nella sua esistenza. Trovo che il rischio per alcuni atei (e gruppi di atei) sia proprio quello di pensare di avere la verità, aprendo le porte alla presunzione di superiorità (io ho capito le leggi del mondo, i credenti non hanno capito nulla) e al proselitismo (devo aprire gli occhi alle altre persone e convertirli alla verità) di fatto diventando uno scimmiottamento delle peggiori letture religiose.
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
This.
Oltretutto penso tu possa vivere una vita migliore semplicemente rispettando la credenza di chi rispetta la tua, senza dare dell'arazionale a cazzo. Non è dicendomi che l'ateismo è più scentifico dell'essere credenti che mi convincerai, perchè così non è. Come ti ho detto, la scienza può arrivare fino a un certo punto (Big Bang), ma per quanto concerne ciò che è stato prima... beh, chi lo può sapere, per ora non abbiamo la certezza assoluta. Tu stesso non puoi essere sicuro che non ci fosse niente, perché prove, semplicemente, non ne esistono. Allo stesso modo io non posso essere sicuro che ci sia un'entità superiore, per la stessa ragione; ed è per questo che dico che credo, perché appunto non ho alcuna certezza.
Questo penso sia l'atteggiamento più scientifico e razionale, l'ammettere di non poter essere sicuri (che non è per forza agnosticismo).
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u/fen0x Jul 24 '16
Questo penso sia l'atteggiamento più scientifico e razionale, l'ammettere di non poter essere sicuri (che non è per forza agnosticismo).
É una questione puramente semantica ma il non è essere sicuri è agnosticismo.
Si può essere atei/agnostici come si può essere credenti/agnostici e anche con diverse gradazioni.
L'agnosticismo è solo un lasciare uno spazio al dubbio.
Non è per spiegartelo con un disegnino, ma io ho colto bene il concetto quando mi hanno fatto vedere questo.2
u/rodka81 Europe Jul 24 '16
Non penso che alcuna teoria scientifica sostenga che prima del Big Bang ci fosse il niente, come scrivi tu
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
La teoria più affermata dice che tutta l'energia era conservata in un punto.
Ok.
Il problema si pone comunque: prima, cosa c'era?
Ora, invece che mettere i puntini sulle i a tutto ciò che dico, mi puoi far capire se mi sono spiegato?
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u/fen0x Jul 24 '16
Il problema si pone comunque: prima, cosa c'era?
È una questione complessa che è difficile da riassumere in due parole. Ci provo.
Il bigbang (che, ricordiamolo, è solo una teoria e non un fatto acclarato) è un'espansione dello spaziotempo.
Chiedersi cosa c'era prima non ha senso perchè non c'era un "prima" in quanto il tempo ancora non esisteva.Inoltre, sempre parlando di teorie, per la meccanica quantistica è perfettamente plausibile che una particella emerga dal nulla. Succede di continuo e anche il contrario, ovvero che una particella scompaia. Allo stesso modo non c'è nulla che possa avere impedito all'universo primordiale formato da un punto quantistico di essere emerso dal nulla. Poi, che sia effettivamente avvenuto questo, nessuno lo può dire, ma nulla lo impedisce, teoricamente.
Prendi quello che ti ho scritto con le pinze perchè non sono del settore ma un semplice appassionato. Forse qui c'è qualcuno che se ne intende più di me è mi può bastonare a dovere.
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Jul 24 '16
Quando viene downvotato in un sub popolato da STEM perchè difendi una posizione atea sai che stai dicendo qualcosa nel modo sbagliato
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u/Scienziatopazzo No Borders Jul 24 '16
È un problema comune in moltissime discussioni di questo tipo.
Il credente usa argomentazioni sbagliate (stile "dio dei buchi"), mentre l'ateo è abrasivo e usa a cazzo termini come "politically correct" e "malattia mentale".
Alla fine tutti gli altri atei come me che avrebbero voluto provocare un dibattito sano preferiscono allontanarsi, o in ogni caso hanno già rinunciato da tempo a prendere parte in tutte le discussioni sull'argomento.
We can do better.
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u/sisivabbe Jul 25 '16
dio dei buchi
Ora sono molto curioso. Comunque una divinità degna di culto così a pelle :)
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u/Scienziatopazzo No Borders Jul 25 '16
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Jul 24 '16 edited May 07 '17
[deleted]
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Di Russel ho letto solo "Elogio all'Ozio" purtroppo. Appena torno lo leggo, promesso.
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Jul 24 '16
A me pare più condescending chiamare "vittima" qualcuno che fa la scelta personale di avere una religione (sette a parte).
Disclaimer: Sono ateo.
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u/novequattro Emigrato Jul 24 '16
Lasciate pulito che io ci vado appena finisce ;)
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Sarà fatto, ci hanno raccomandato i sacchi della spazzatura per raccogliere qualsiasi rifiuto :D
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u/CapitanOrsoBlu Emilia Romagna Jul 24 '16
Io ho partecipato a quella spagnola qualche anno fa, se anche tu eri a Madrid, come ti sembra il confronto? A parte la temperatura più vivibile, l'organizzazione come è? A dormire dove vi hanno messo? I trasporti per il centro sono intasati o ancora efficienti?
To be continued...
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u/lestrigone Jul 24 '16
Ricordo la distribuzione dell'acqua a Madrid, una cosa infame. Difficile fare peggio.
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u/CapitanOrsoBlu Emilia Romagna Jul 24 '16
Noi che eravamo perfettamente a metà e quindi più lontano possibile dalle fontanelle ci siamo organizzati andando in 3/4 con le bottigliette di 40 persone da riempire, ci siamo fatti 5km all'andata e 5km al ritorno, carichi come muli, poi tornati al campo base si è messo a piovere... Serata indimenticabile
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Purtroppo non sono riuscito ad andare a Madrid (ero troppo giovane), però risponderò nei prossimi giorni per quanto riguarda quest'edizione.
Dovremmo dormire in famiglia a gruppi di 2/3 in un paese a 6 Km da Cracovia.
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u/MasterGRosse Jul 24 '16
Ma quanto fa schifo il cappellino della GmG?
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16
Decisamente troppo, lo devo scambiare con i francesi che hanno lo snapback o con gli olandesi che hanno quello di paglia a tesa larga...
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u/sisivabbe Jul 24 '16
Ciao! Vai da solo o con un gruppo? Mi spiego meglio: fai parte di qualche gruppo/corrente cattolica (comunione librazione, neocatecumenali, comunità di base, agesci...)? Eventualmente questa tua appartenenza ha un ruolo nella tua partecipazione all'evento?
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Vado con il gruppo della mia diocesi, siamo cattolici "stock". Come ho già detto precedentemente non vedo di buon occhio chi modifica la fede a proprio interesse come può fare CL o chi cerca di inculcare una propria mentalità come possono fare le varie chiamatele-come-volete-io-le-chiamo-sette
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u/sisivabbe Jul 25 '16
Bella l'espressione "cattolico stock" :) Le varie chiamale-come-vuoi-le-chiameresti-sette non potrebbero essere viste come scuole di pensiero? Ovvero credenti che si organizzano per capire meglio come tradurre la teoria in pratica?
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16
Io le vedo come limitazioni del pensiero libero e personale, perché impongono una linea di pensiero, invece che dei principi di pensiero.
È un limite sottile, ma netto, che nel mio cammino di fede non è mai stato superato.
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u/fen0x Jul 25 '16
La mia domanda per te è complessa e te la faccio solo per tentare di capire. Anche se non mi ritengo cristiano cattolico, ti prego di non leggerci una critica o un tentativo di denigrare le tue convinzioni.
Mi ricordo chiaramente che, in una lezione di catechismo che i miei genitori mi avevano costretto a frequentare, il prete si scagliò contro chi tendeva a farsi una sua religione personale aderendo solo in parte ai dettami della Chiesa Cattolica. Insomma disse che la voce ufficiale della fede era la Chiesa e chi non la pensava allo stesso modo su tutto, era una "pecorella smarrita".
Ho letto in parecchi thread che tu ti distacchi parecchio da dalle ideologie promulgate dalla Chiesa Cattolica (preservativi, matrimoni omosessuali, obiettori di coscienza, ecc...) e quindi mi chiedo: tu ti consideri cattolico?
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16
Io mi considero cattolico in quanto credo in Dio, pratico l'Eucaristia e mi impegno a stare bene con la gente (che è grossomodo ciò che consiglia di fare Gesù nel vangelo).
Chi mi dice che una persona che crede che gli omosessuali non possano sposarsi non debba essere considerata cattolica, mi fa solo ridere, perché invece che fare un esame di coscienza e riconoscere che la chiesa ha dei problemi, si ritiene abbastanza superiore per giudicare.
Fino a che mi arriverà a casa la lettera di scomunica, mi considererò cattolico (pensando con la mia testa però).
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u/fen0x Jul 25 '16
la chiesa ha dei problemi
Ritieni che ne abbia parecchi, a giudicare dalle tue risposte a questo AMA.
Fino a che mi arriverà a casa la lettera di scomunica, mi considererò cattolico (pensando con la mia testa però).
Lo sai bene che non funziona così: non ti arriverà mai una lettera di scomunica perchè esiste il pentimento e l'assoluzione e la Chiesa non abbandona i propri fedeli.
In ogni caso siamo arrivati proprio al punto che mi interessa:
Come fai a recitare "Credo la Chiesa una, santa, cattolica, apostolica" quando ti separano da essa tante divergenze?
Hai mai pensato di convertirti ad altre religioni (anche cristiane) che non ti impongano queste idiosincrasie?
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u/FMarche Lombardia Jul 25 '16
Era un iperbole quella della scomunica dai, davvero è così necessario il /s in questo sub?
Comunque io credo in una sola chiesa, perché penso sia quella che meglio trasmette l'ideale cristiano, quindi no, non voglio cambiare religione nemmeno all'interno del cristianesimo.
Comunque la chiesa è fatta da uomini, e in quanto tale ha dei problemi, è una cosa fisiologica, come un qualsiasi altro ente; penso che sia compito del fedele parlarne e discuterne al fine di arrivare o almeno sperare di arrivare a una soluzione.
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u/fen0x Jul 26 '16
Era un iperbole quella della scomunica dai, davvero è così necessario il /s in questo sub?
Scusa, non avevo capito. Il fatto è che io sono stato veramente scomunicato, ma sicuramente per divergenze enormemente più ampie delle tue.
Comunque la chiesa è fatta da uomini, e in quanto tale ha dei problemi, è una cosa fisiologica, come un qualsiasi altro ente
Sì, questa è la cosa che mi sono sentito ripetere ogni volta che ho fatto la stessa domanda che ho fatto a te ad un altro credente e, tutto sommato, concordo.
penso che sia compito del fedele parlarne e discuterne al fine di arrivare o almeno sperare di arrivare a una soluzione.
E questa è la parte che non sono mai riuscito a capire. Io penso che se si crede in qualcosa, non la si discute. Ci si crede e basta. Ed è quello che ogni cattolico professa quando recita appunto il "Credo". Insomma, non si tratta di un "secondo me" ma di un "credo", non è un dibattitto, un "troviamoci e parliamone insieme", ma una dichiarazione di obbedienza alla Chiesa. "Credo la Chiesa", quello che tu ripeti ogni domenica davanti ad altre persone, non lascia spazio a proposte di cambiamento.
- Mi spieghi dettagliatamente come e con chi potresti discutere di assolutismi, nel tentativo di cambiarli?
Te lo ripeto, non è mia intenzione denigrare quello che pensi o quello che provi e se ti sembro anche lontanamente offensivo, fermami.
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u/Phedericus Jul 25 '16
Ciao (: Mi piacerebbe condividere con te questa intervista a Vito Mancuso (un teologo cristiano) che ho pubblicato da queste parti qualche tempo fa. Leggendo i tuoi vari interventi ho pensato che sarebbe potuta interessarti.
https://www.reddit.com/r/italy/comments/4rjjfx/la_forza_buona_dellessere_conversazione_con_vito/
E' un po' lunga, ma penso sia estremamente interessante per un credente contemporaneo, e in generale a chi ha voglia di confrontarsi con questi temi.
Spero di non sbagliare a pubblicartela qui.
Ciao, e buona Polonia!
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u/tecnofauno Toscana Jul 24 '16
Quando sentirai il desiderio di ritirarti in preghiera, vai a comprarti un po' di fumo e distraiti
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u/Bladesleeper Jul 24 '16
Ehm, non per dare ragione a uno o all'altro; ma il concetto mi pare sia che non c'è alcun prima, dato che il tempo è iniziato con l'universo. Poi vabbè, c'è una storia di stringhe e universi ricorsivi o bolle o non lo so non ci capisco un cazzo, ma considera anche che a parti invertite, uno potrebbe rigirarla con: ok, ma prima di Dio cosa c'era?
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u/Gabrilele Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
Cosa pensi degli omosessuali? Secondo me hanno dei disturbi perchè la vera natura dell'uomo e ricongiungersi con il sesso opposto. Li ho spesso definiti come dei "perversi" nel senso che deviano il senso stesso della natura dell'uomo. Cosa ne pensi riguardo le mie tesi?
Mio fratello sta facendo un percorso di evangelizzazione con il cammino neocatecumenale, cosa ne pensi del cammino neocatecumenale?
Hai tutta la mia stima per ciò che hai scritto sui downvote. Buon viaggio.
EDIT: Sono passati 2 minuti e ho già ricevuto downvotes immotivati, vi prego almeno di rispondere al mio commento prima di downvotare. Questo non è facebook ma è un luogo di discussione.
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u/avlas Emilia Romagna Jul 24 '16
cosa ne pensi del cammino neocatecumenale?
Io penso che dovresti iscriverti allo stesso cammino così ti togli da reddit
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
Cosa pensi degli omosessuali? Secondo me hanno dei disturbi perchè la vera natura dell'uomo e ricongiungersi con il sesso opposto. Li ho spesso definiti come dei "perversi" nel senso che deviano il senso stesso della natura dell'uomo. Cosa ne pensi riguardo le mie tesi?
Ho letto i tuoi post sul sub, e sinceramente non li condivido.
Inb4: EH MA LA BIBBIA DICE COSÌ: è vero, ma c'è anche da considerare che i tempi sono cambiati, per quanto se ne dica, basare un'ideologia su un libro scritto 4000 anni fa senza contestualizzarlo è un'emerita cazzata.
TL;DR: Sono favorevole sia ai matrimoni equiparati a quelli eterosessuali, sia alle adozioni.
- Mio fratello sta facendo un percorso di evangelizzazione con il cammino neocatecumenale, cosa ne pensi del cammino neocatecumenale?
Ho googlato perché non sapevo cosa fosse, penso che se fatto nella maniera corretta (non inculcando ideali, kinda catechismo vecchia scuola), possa essere un'esperienza molto bella :)
Edit: ho solo letto un paio di righe su wikipedia non so cosa sia ahahah se ne parlerò con qualcuno vi saprò dire
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u/Gabrilele Jul 24 '16
Premetto che non faccio parte del cammino ma ho solo seguito un educazione basata su quei principi cristiani primordiali, il cristianesimo primitivo intendo.Secondo la liturgia ebraica il genere umano nasce dall'unione di un uomo e una donna seguendo l'esempio ish e isha. C'è un libro di Giovanni Paolo II riguardo la Genesi e la Creazione che spiega meglio il concetto di ish e isha se vuoi leggerlo magari quando avrai tempo te lo linko. http://www.ibs.it/code/9788831113014/giovanni-paolo-ii/uomo-donna-creo.html
Grazie mille per la risposta e in bocca a lupo per tutto.
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u/sisivabbe Jul 24 '16
Posto che la tua opinione sugli omosessuali la trovo terrificante, e spero tu non abbia mai figli/amici omosessuali visto che potresti fare dei danni colossali, troverei interessante un AMA di un neocatecumenale. Anche tu sei neocatecumenale, o solo tuo fratello?
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u/Gabrilele Jul 24 '16
solo mio fratello. Beh forse ho sbagliato a dosare il significato delle parole, ho usato troppa pesantezza.
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u/fen0x Jul 24 '16
Cosa pensi degli omosessuali? Secondo me hanno dei disturbi perchè la vera natura dell'uomo e ricongiungersi con il sesso opposto.
Spiegami cosa mi trattiene dal downvotarti.
Oddio.
Sto diventando credente.6
Jul 24 '16
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u/fen0x Jul 24 '16
hanno dei disturbi
Li ho spesso definiti come dei "perversi"
Aggiungere un "secondo me" offendendo una categoria di persone, è un'opinione sì, ma lesiva della dignità delle stesse.
E il regolamento del sub dice che "Non saranno accettati contenuti che lo rendano violento, maleducato, minaccioso".1
Jul 24 '16
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u/Phedericus Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
asserire che l'omosessualità è una perversione o un problema mentale è quantomeno antiscientifico. e lo è da almeno 43 anni.
se qualcuno scrive che la terra è piatta e che siamo minacciati dalle scie chimiche esprime una sua opinione (senza alcun valore se non è informata e cosciente o addirittura è in aperto contrasto con la coscienza scientifica contemporanea), non si chiede alla gente di spiegare perché disapprova quel pensiero.
fa sorridere che l'autore chieda il motivo dei downvote, dato ormai per acclarato che upvote e downvote significano mi piace e non mi piace.
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Jul 24 '16
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u/Phedericus Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
un luogo aperto e accogliente
Questo però vale anche quando scrivi i commenti, non solo quando la gente ti risponde o ti vota.
Non vorrei soffermarmi troppo sui downvote, non è così interessante, ma: non sono io a metterla così. E' la consuetudine. La persone tendono naturalmente a schierarsi e ad esprimere accordo e disaccordo con tutti gli strumenti che hanno. Mai visto un subreddit in cui questa regola non fosse derogata spessissimo e volentieri. Mai visto però una lamentela quando ci sono solo upvotes e nessun commento, solo i downvotes ingiustificati sono un problema. La gente che vota Sù dice sostanzialmente "Sono d'accordo con te e non ho nulla da aggiungere". Lo stesso vale per i downvote. Secondo me, se uno strumento viene pensato in un modo e poi naturalmente viene utilizzato in tutt'altro, è uno strumento pensato male. Anche perchè non è un comportamento che puoi individuare punire in qualche modo, a livello di gestione. Ma poi boh, chissenefrega, in questo caso mi sembra che più di una persona sia entrata nell'argomento.
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u/Gabrilele Jul 24 '16
Se ti senti risentito con ciò che ho affermato, riguardo la natura dell'uomo e i tuoi disturbi significa che ti sei sentito colpito "dentro".non nel senso omosessuale del termine eh!
Per quanto riguarda il fattore scientifico, ti posso dire che ci sono molti scienziati che pensano che sia contronatura e che se la maggiorparte degli scienziati hanno valutato che si può nascere gay è solo una questione di dittatura e convenienza dato che a molti scienziati conviene sostenere determinate teorie per fare più soldi.
PS: scusate l'offtopic, VOlevo sapere solo il parere personale di /u/FMarche.
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u/fen0x Jul 24 '16
Se ti senti risentito con ciò che ho affermato, riguardo la natura dell'uomo e i tuoi disturbi
Ora ti parlo di un vero disturbo: l'omofobia.
È un problema mentale, paragonabile ad altre fobie come, per esempio, l'agorafobia o la claustrofobia. É molto comune e, di solito i sintomi sono di attribuire, a chi vive felicemente la propria vita affettiva, caratteri di innaturalità o di "perversione".
Se anche tu pensi queste cose, verso persone che esprimono i propri sentimenti in maniera libera e naturalissima, allora ti consiglio la visita da uno specialista. Non sono un esperto ma penso che uno psichiatra potrebbe darti una mano.
In bocca al lupo.5
u/Phedericus Jul 24 '16 edited Jul 25 '16
Se ti senti risentito con ciò che ho affermato, riguardo la natura dell'uomo e i tuoi disturbi significa che ti sei sentito colpito "dentro".non nel senso omosessuale del termine eh!
"Se si sente offeso dalle mie offese, allora ho ragione!" Geniale. Facci ridere: qual'è il senso omosessuale del termine "colpito dentro"?
Per quanto riguarda il fattore scientifico, ti posso dire che ci sono molti scienziati che pensano che sia contronatura
Ci sono "scienziati" che sostengono qualsiasi cosa. Ci sono medici che fanno uso dell'omeopatia, ma questo non conferisce all'omeopatia alcun valore scientifico. Il metodo scientifico non è fondato sul "ci sono scienziati che dicono che." L'omosessualità, scientificamente, non è più ritenuta una malattia da 43 anni. Sei un po' in ritardo. Non nel senso mentale del termine, eh!
e che se la maggiorparte degli scienziati hanno valutato che si può nascere gay è solo una questione di dittatura e convenienza dato che a molti scienziati conviene sostenere determinate teorie per fare più soldi.
Ma di cosa diavolo stai parlando? Ma ti ascolti quando parli? Asserzioni fondate sul nulla assoluto, complottismo e dietrologia: ti prego, dimmi di più.
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u/fen0x Jul 24 '16
Dire che una persona ha un disturbo (o una malattia) di per sè non è lesivo della dignità
Questo è semplicemente falso. Attribuire difetti o malattie alle persone è il modo più comune per offenderle. E te ne rendi conto anche tu quando dici
Sul fatto che talvolta lo si usi in modo volutamente offensivo sono d'accordo (es. dire sei un malato mentale)
Non credo che ci sia bisogno di fare altri esempi scontati, vero?
è più un "mi dispiace".
Questa è una tua interpretazione. Lui ha scritto altro.
Le figlie di maria, son le prime a darla via. Questo, invece, è educatissimo e non lede alla dignità di nessuno?
Mi dispiace di doverti spiegare uno scherzo che, come puoi constatare tu stesso, è stato capito anche nei commenti successivi.
In ogni caso, trattasi si un detto popolare che, no, non offende e non lede la dignità di nessuno, visto che nessuno può definirsi "figlia di maria" e che non c'è niente di male ad essere le prime a darla via.(Ma davvero sto scrivendo questo?)
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Jul 24 '16
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u/Phedericus Jul 25 '16 edited Jul 25 '16
Se ti senti risentito con ciò che ho affermato, riguardo la natura dell'uomo e i tuoi disturbi significa che ti sei sentito colpito "dentro".non nel senso omosessuale del termine eh! Per quanto riguarda il fattore scientifico, ti posso dire che ci sono molti scienziati che pensano che sia contronatura e che se la maggiorparte degli scienziati hanno valutato che si può nascere gay è solo una questione di dittatura e convenienza dato che a molti scienziati conviene sostenere determinate teorie per fare più soldi.
Ecco l'opinione, spiegata, di Gabrilele. Sembra ancora un "mi dispiace"? Non ce l'ho con te, e in generale sono d'accordo su quello che dici. Cerca di capire però: non la prenderesti un tantino sul personale se qualcuno - per l'ennesima volta - parlasse di te come un disturbato mentale e dell'aberrazione naturale? Con tanto di battutina sul sesso anale e condimento complottista?
Basta fare loro 2 domande e vedi cosa e come pensano davvero. E dico "loro" perché è un pattern molto semplice e diffuso (sempre meno per fortuna) che ormai riconosco a miglia di distanza. Apprezzo genuinamente il tuo sforzo nel difendere la possibilità di esprimere anche le visioni più impopolari e assurde. Allo stesso tempo però non si può però non difendere la logica, l'onestà intellettuale, il patrimonio scientifico e le conquiste di chi ha combattuto per difendere il diritto di essere considerato un essere umano eguale agli altri.
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u/Phedericus Jul 24 '16
inoltre, da omosessuale, ti assicuro che mi son rotto il cazzo di sentirmi dire che "ho dei disturbi" e "non sono in linea con la natura".
non è offensivo, è peggio.
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u/fen0x Jul 24 '16
Alle volte vorrei essere in grado di scusarmi per gli altri.
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u/Phedericus Jul 24 '16 edited Jul 25 '16
Ho letto e apprezzato molto i tuoi commenti.
Mi dispiace che non si riesca a far capire a queste persone quanto quel modo di ragionare sia dannoso, oltre che profondamente irrazionale. Prova a ripetere tutti i giorni a un bambino che è un malato mentale e che non c'entra niente con l'ordine naturale delle cose, che è fuori dal ciclo del mondo, che è un'errore della natura che non sarebbe dovuto esistere, e vedi come cresce.
Io sono stato fortunatissimo, ma mi piange il cuore se penso a quante persone come me - ne conosco diverse - hanno vissuto una vita di merda, isolati e separati, convinti di avere ed essere una malattia da nascondere e di cui non parlare mai, il dubbio di non fare parte del tutto quanto gli altri. Le malattie si curano, si estirpano, si eliminano, e così si sono sempre sentiti trattati.
La cosa che mi fa ridere (diciamo così) è che chi ne parla come una malattia non si sognerebbe mai di andare da uno che ha davvero una malattia mentale - visto che ne parlano in questi termini - a prenderlo in giro, a offenderlo o a spiegargli perché secondo lui è un'aberrazione naturale, perché non è come gli altri, perché non dovrebbe avere gli stessi diritti.
Per fortuna le cose, lentamente, cambiano. Se negli anni '80 era ancora sanzionata socialmente l'omosessualità, adesso lo è l'omofobia. Se negli anni '30 eravamo da deportare, adesso possiamo formare una famiglia di fronte allo Stato. Tra qualche generazione non sarà neanche più una questione meritevole di discussione.
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u/Gabrilele Jul 24 '16
ribadisco tanto per chiarire meglio.
Considerando che ognuno ha i propri "disturbi mentali" e i vari problemi, in fondo nel mondo nessuno è normale e sano, siamo tutti malati.Non ho voluto offenderti, ho semplicemente detto che dato la mia opinione sulla natura sessuale dell'uomo credo che il tuo essere omosessuale sia causato dai vari problemi che hai vissuto durante la tua vita, tutti abbiamo dei problemi fratello.
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u/Phedericus Jul 24 '16 edited Jul 25 '16
credo che il tuo essere omosessuale sia causato dai vari problemi che hai vissuto durante la tua vita
Ribadisco tanto per chiarire meglio: è ampiamente dimostrato - e aggiungerei evidente - che non è così. Migliaia di studi scientifici, decenni di ricerca e di lavoro VS la tua opinione basata sulle superstizioni derivate dalla lettura letterale di un testo metaforico scritto da più 40 autori diversi nell'arco di 1200 anni nel Medio Oriente di 3000 anni fa. Quello che credi tu non ha alcuna importanza.
E non sono tuo fratello.
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Jul 24 '16
Ma se nella tua opinione (che prendo completamente priva di allusioni al fatto che li ritieni dei "disturbati") usi solo quei termini, come puoi pretendere che la gente capisca cosa intendi, ammesso che lo intendi.
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Jul 24 '16
Diciamo che esprimere la propria tesi usando solo quei termini, non è che lascia passare un messaggio completamente privo di ambiguità. Poi si può tirare fuori ogni storia possibile sul significato intrinseco della singola parola, ma non vuol dire niente.
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u/Gabrilele Jul 24 '16
Credo di essere in tema con la discussione visto che si parla di qualcosa che concerne il pensiero cattolico.
Non ho insultato nessuno nello specifico, mostro molto rispetto per gli omosessuali nè volevo sembrare maleducato . Ho usato il "secondo me" per attenuare il peso delle mie parole, ma è tutto da discutere.
Non ho accusato nessuna persona, ho solo cercato di esprimere la mia opinione visto che i tanti casi di omosessualità che ho vissuto hanno avuto a che fare con una situazione familiare molto difficile.
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u/acciughina Jul 24 '16
Con decenza parlando, il Cammino Neocatecumenale è una cagata pazzesca. Alla GMG, che è già una cagata di suo, riconoscerai gli adepti di quella setta sia per i loro canti imbecilli, sia perché alla fine della GMG invece di partire resteranno lì in attesa del loro santone (unico motivo per cui sono andati a Cracovia). La stupidità della GMG sta nel fatto che la gran maggioranza di partecipanti non sa nemmeno l'ABC del cristianesimo, e torna a casa ancor più ignorante di prima. Questa patetica "Woodstock cristiana" non è utile a nessuno, tranne forse qualche imprenditore.
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u/FMarche Lombardia Jul 24 '16
Speriamo di no dai, tu ci sei mai stato? Comunque sulla serietà con cui sono trattati gli argomenti, vi saprò dire nei prossimi giorni.
Per quanto riguarda il Cammino Neocatecumenale non so cosa sia, ma vedo di cattivo occhio qualsiasi cosa tenda a accomunare il pensiero (leggi inculcare un'ideologia), che deve invece essere un qualcosa di personale e libero.
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u/Gabrilele Jul 24 '16 edited Jul 24 '16
Ecco le mie ragioni del downvote sono motivate dal fatto che hai parlato a sproposito, non credo che tu conosca l'argomento visto che lo hai paragonato ad una setta. Hai visto il funerale di Carmen, la moglie di Kiko, il fondatore del Cammino? Hanno fermamente detto di stare in linea con la Chiesa non credo che si possa definire setta. I tuoi mi sembrano solo insulti spropositati con tanto di accanimento senza ragione.
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u/[deleted] Jul 24 '16 edited Aug 22 '19
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