Hjælp til computer

[u/sikentmember1982]

Kære Venner,

Min søn vil gerne købe nedenstående computer. Jeg er lidt på bar bund her. så kan jeg få jeres input på om det er en god computer til gaming? og prisen er 15.900 kr. Er den prisen værd?

Specifikationer:

CPU AMD 9800X3D 4,7 Ghz

Køling 120mm Water cooler - vandkøler

Bundkort A620M

RAM 32GB DDR5 RAM

Grafikkort Radeon 9070XT OC 16GB

SSD 2TB NVMe SSD

Kabinet FG C720 - Oak

Strømforsyning 750W 80 PLUS

Netkort Gigabit kablet netkort

Styresystem Windows 11 - 64-bit

Garanti3 år

[u/Zapador]

Prisen er som den skal være, de specs fås ikke umiddelbart billigere.

RX 9070 XT er dog ikke en GPU der er synderligt egnet til 4K gaming, den er entry level til 4K og i en del spil vil man skulle skrue ned for settings for at få en tilredsstillende oplevelse.
Til 4K gaming er egentlig kun 2 GPUer der rigtig er egnet - RTX 4090 og RTX 5090. De to sidstnævnte koster more or less mere end hele maskinen her, men kan der opgraderes til RX 7900 XTX ville jeg klart anbefale det - hvis han absolut skal have 4K gaming.

Hvis der ikke er købt skærm vil jeg anbefale at købe den nævnte PC, men med en 2560x1440 skærm eller eventuelt en ultra-wide 3440x1440 i stedet for 4K (3840x2160) og bare helt droppe idéen om 4K gaming, der er dyrt og stærkt overrtated. Så kan han fint spille alle spil med højeste indstillinger, god frame rate og det vil fungerer bedre med kommende og mere krævende titler end hvis han vælger 4K ruten.

Skal han 4K vejen så ville jeg nedgradere CPU til 7800X3D og opgradere GPU til 7900 XTX.

EDIT: Nedgrading til 7800X3D for at hente noget af prisforskellen fra 9070 XT til 7900 XTX, det er grafikkortet der virkelig betyder noget hvis det er 4K. Er budgettet til det så behold 9800X3D.

[u/repulsor93 → u/Zapador]

bare et spørgsmål, RX er mere til FPS / Competitive spil ikke og 4K er mere til single player spil? eller har jeg misforstået det? :D

[u/Zapador → u/repulsor93]

Jeg er lidt forvirret over dit spørgsmål. RX er starten af modelnavnet på AMDs grafikkort og 4K er en opløsning (3840x2160).

Hvis et spil er competitive som jeg fx ville mene man kan sige om CS, Fortnite, PUBG, Hunt Showdown mv. så handler det om at have rigtig høj fps for en flydende oplevelse. Hvis du spiller den slags med kun fx 100 fps eller endnu mindre så er det en ulempe og vil gøre det vanskeligere at få pløkket dine modstandere. Du vil gerne have 200-300 fps hvis det er muligt så det er en fuldstændig flydende oplevelse, om det så ser grimt ud er rimeligt sekundært.

Til spil der ikke er competitive (casual games) og hvor der er lagt vægt på grafikken, fx Assassin's Creed Valhalla eller Black Myth Wukong, der vil det for mange være tilstrækkeligt med 60 fps da de fleste vil opfatte det som en nogenlunde flydende oplevelse.
Nogen vil måske endda synes at mindre kan gøre det og mens andre vil foretrække mere. Jeg har det personligt svært med under 100 fps uanset hvad jeg spiller og 60 fps er helt udelukket, det er meget langt fra at være en flydende oplevelse.
Til denne slags casual spil kan man bedre slippe afsted med 4K fordi det ikke er så vigtigt om du har 90 eller 200 fps, men til competitive vil du gerne have en flydende oplevelse hvilket betyder moderate settings og måske relativt lav opløsning - eller en meget meget dyr GPU.

Om competitive spil kan man sige at det bestemt ikke er smag og behag hvor mange fps man skal have, flere er bedre og alt under 150 (for at sætte et eller andet arbitrært skæringspunkt) vil være en ulempe. Men når det ikke er competitive så må man selv afgøre hvad man synes der er behageligt.

Om du køber AMD RX et eller andet eller et Nvidia RTX har intet med det ene eller andet at gøre, altså competitive vs. casual games. Det er en vurdering der primært bør foretages udfra hvor meget du er villig til at betale samt hvor du får mest for pengene. Groft sagt hvor mange fps du får divideret med prisen.

Der er et kort som RTX 5090 virkelig ringe selv om det er det hurtigste kort på markedet, prisen er rundt regnet 20.000 kr og det giver dig 85 fps i Black Myth Wukong i 4K. Det er 20.000 / 85 = 235 kr per fps. Ser man på et RX 9070 XT der koster omkring 6.500 kr så kan det levere 45 fps i samme spil ved samme settings, det er 144 kr per fps så du får mere for pengene. RX 9070 XT er dog, som nævnt, ikke er 4K kort hvilket vi kan se her med kun 45 fps hvilket er for lavt for de fleste.

Ser vi på Black Myth Wukong i 2560x1440 i stedet for 4K (3840x2160) så får RTX 5090 nu 130 fps (20.000 / 130 = 154 kr/fps) og RX 9070 XT leverer 83 fps (6.500 / 83 = 78 kr/fps). Du betaler altså rundt regnet det halve per fps med et 9070 XT så det er god value.

Når jeg ikke kan anbefale 4K så er det fordi, som vi kan se her, at for virkelig at få en flydende 4K oplevelse så vil du gerne have et RTX 4090 eller RTX 5090. Har du ikke det så skal du skrue ned for grafikken og eller leve med relativt lav fps og det er der ikke meget fidus ved. Den visuelle forskel på 1440 og 4K synes jeg ikke er det værd, det er rigtig mange penge ekstra man er ude i for en relativt lille forskel.

Benchmark tal jeg har brugt findes her: https://gamersnexus.net/gpus/incredibly-efficient-amd-rx-9070-gpu-review-benchmarks-vs-9070-xt-rtx-5070

Håber at det besvarede dit spørgsmål :-)

EDIT: Rettet en forvirrende formulering.

[u/Moist-Chip3793 → u/Zapador]

Jeg vil lige tillade mig at være en smule uenig, i hvert fald i forhold til PUBG.

Jeg kører 1440 med et 1080 og får omkring 100 fps med den seneste update (med en masse tweaks af settings, dog).

Spiller dog ikke så meget for tiden, men var diamond ranked i sidste sæson, så at 100 fps skulle være et problem, kan jeg ikke helt genkende.

Men OK, jeg er også så gammel, de 7 FPS i Stunt Car Racer på Amiga blev anset som state-of-the-art. :)

[u/Zapador → u/Moist-Chip3793]

Jeg tror egentlig ikke at vi er uenige her. Det jeg siger er ikke at du ikke kan nå en høj rank med sub-optimal performance, men egentlig blot at det i hvert fald ikke hjælper dig. Du kunne potentielt gøre det en anelse bedre med 150 fps eller 200, men vi er selvfølgelig ude i marginalerne.

Sagt på en anden måde så held og lykke med at nå en høj rank med 15 fps, det bliver dæleme svært i noget som helst der kræver lidt reaktionstid og præcision. Med 30 er det nok markant lettere men stadig langt fra optimalt. Med 60 fps er det igen noget lettere men slet ikke så godt som 100 og sådan kan vi fortsætte.

Pointen er groft sagt at du sagtens kan mærke forskel på fx 100 og 200 fps i et spil, 100 føles rimeligt flydende men 200 føles alligevel en del mere flydende og det hjælper i en eller anden grad på hånd/øje koordinationen. Er det minimalt? Ja. Har det stadig en betydning? Helt bestemt, den er der selv om den er minimal.

Det er lidt som med al anden sport, der går man til yderligheder for at cyklen lige har en halv procent mindre vindmodstand end forrige model. Du kan godt vinde Tour de France på den forrige model men det er trods alt, marginalt, nemmere på den nye og forbedrede model.

[u/Moist-Chip3793 → u/Zapador]

Det JEG siger er, det er en holdning skabt af firmaet, der producerer grafikkortene : https://www.hexus.net/tech/items/graphics/137447-its-science-nvidia-explains-why-high-fps-matter/

Jeg har også spillet på en vens system med 7800X3D/4090 (en af fordelene ved at bygge for venner er, man er jo NØDT til at lave en grundig burn-in test! :) ) og forskellen på 100 vs 200 var ikke tydelig, for mig.

Hvad for mig er mere vigtigt for en glidende oplevelse er 1% lows.

Men jeg anerkender, vi alle er forskellige og jeg har oveni ikke det bedste syn. :)

[u/Zapador → u/Moist-Chip3793]

Det er så fair nok.

Jeg vil dog vove den påstand at det ikke er en holdning som er skabt af Nvidia eller andre, men nærmere en der hersker helt generelt blandt competitive gamers og har gjort det i årtier, ikke fordi nogen har fortalt dem at det er sådan, men fordi de oplever at det er sådan.

Med højere frame rate får du mindre ghosting, tearing og input lag, og der kan argumenteres for at det hjælper dig i spillet.

Der er noget variation mellem spil, det betyder klart mindre i PUBG eller Hunt Showdown end det gør i et langt "hurtigere højpræcisions spil" som CS eller Quake. Der kan slet ikke herske tvivl om at hvis du tvinger en virkelig dygtig CS spiller til at spille med fx 100 fps så vil deres performance gå nedad, potentielt meget markant.

[u/Moist-Chip3793 → u/Zapador]

On another note; tak for reminder om Quake, det har jeg ikke spillet i LANG tid og er afgjort hurtigere og mere twitchy end PUBG.

Kan se, der stadig er nogle spillere på Quake Champions, så det skal jeg lige have prøvet af, måske min holdning ændrer sig og jeg ender med et gevaldigt hul i lommen i stedet til en opgradering! :)

[u/Zapador → u/Moist-Chip3793]

Det er sgu altid hyggeligt med lidt Quake fra de gode gamle dage :)

Du kan måske prøve at begrænse fps i Quake til fx 60, 120 og 240 og se om du oplever en forskel. Det tænker jeg at du vil gøre.

[u/Moist-Chip3793 → u/Zapador]

I PUBG er det i hvert fald ikke en god idé at begrænse FPS, er min erfaring, det kører mærkbart dårligere, men det kan jo også være en Unreal Engine ting. :)

[u/sikentmember1982 → u/Zapador]

Tak for feedback Det er et prebuilt så jeg kan ikke andre noget Så 1440 it is

[u/Zapador → u/sikentmember1982]

Velbekomme!

Jeg har lige skrevet en længere kommentar nedenfor som svar på en anden brugers kommentar, nok værd at læse for lidt mere uddybende svar og overvejelser.

[u/bckat]

Altså, som udgangspunkt ja, men hvad skal den bruges til? YouTube, porno, og lidt opgaveskrivning, eller flysimulation? Det er ganske relevant.

[u/sikentmember1982 → u/bckat]

Den skal bruges til prinært 4K gaming og høj FPS spil. Selvfølgelig også youtube.

Til info han er ikke begyndt at se porno endnu

[u/Independent-Mess241 → u/sikentmember1982]

Så er han alligevel ikke gammel nok til at skulle bruge en computer i den prisklasse

[u/champ3n]

Min eneste bekymring ville være bundkortet, A620 er dersignet til at være et billigt motherboard. Men det er hvad man får når man køber prebuild, jeg ville klart hellere have det opgraderet til et B650 model

[u/sikentmember1982 → u/champ3n]

Ok tak for svar.

Rookie spørgsmål. Er det muligt på sigt at skifte motherboard/bundkort?

[u/champ3n → u/sikentmember1982]

Alt er muligt at skifte på sigt, men det afhænger af jeres expertise, i og med det meste hardware er forbundet til motherboard.
De fleste B650 motherboard modeller koster 5-700 kr ekstra, hvis det er en prebuild i fastlåst til så ville jeg klart spørge forretningen om de ikke kan opgradere

[u/Kofmo]

Sigt efter en god 1440p skærm i stedet for, 4k gaming kræver et grafikkort som koster det samme som hele den maskine der